『还初』学生张墨原：请刘老谈一谈王燕卿先生和徐立孙先生。
刘赤城先生：徐立孙先生呢，原来在东南大学（南京高等师范学校）读书，所以跟王燕卿先生学琴，毕业后就回里了（故里南通），回来后不久，王燕卿先生也就去世了。
张墨原：对，王燕卿先生是民国十年夏天去世的。
刘赤城先生：王燕卿先生在去世之前，曾参加了上海晨风庐琴会。当时与会者有100多人，在那个时候，就算规模很大的盛会了。到王燕卿弹琴时，有个说法叫“惊倒四座”！那么，“惊倒四座”是怎么来的呢？就是王燕卿弹《长门怨》这首曲子。
张墨原：啊？！不是《平沙落雁》吗？原来是《长门怨》呐？
刘赤城先生：对的，是《长门怨》。琴界有两种说法，一说是《平沙落雁》，一种说是《长门怨》。实际上，《长门怨》是对的。。
张墨原：哎呀，还是在刘老这里了解到了真实的历史事实。
（札记君注：一九二〇年上海晨风庐琴会之后，刊出一册《晨风庐琴会记录》，罗列来宾名单与琴会日程，十分简单。与会的几个年轻琴人里，顾梅羹享年较久，万年曾说起会中最戏剧性的高潮：那天王燕卿演奏琴曲，还没弹完，座中的好多琴人已经忍不住侧身站起，有的更靠近了倾听。一曲既罢，琴会的主办者周梦坡脱口叫好，手拍王燕卿之肩，说：“这次琴会你是头魁！”此时，在一旁的资历、声望、成就都堪称翘楚的杨时百则面露不悦之色。1920年10月，上海晨风庐组织一次琴会，郑孝胥、吴昌硕等社会名流参加，王燕卿与弟子徐立孙应邀出席。王燕卿弹奏的《长门怨》、《平沙落雁》惊倒四座，一举成名。有人说《平沙落雁》弹得好，有人觉得《长门怨》最令人倾倒。）
刘赤城先生：当时去了两位大师，除了王燕卿，就是杨时百，杨时百弹的是《渔歌》，王燕卿弹的《长门怨》，王燕卿弹到一半 ，大家都不由自主的站起来，坐不住了，围了过来，探着身去侧着耳朵听他弹琴。为什么有这么大的吸引力呢？当然，我也没有听到过王燕卿弹琴，那个时候也没有录音机。但这说明一个问题，就是王燕卿的琴风，不同于其他流派，有他的特色，雅俗共赏，民间的特色比较浓郁，比较新颖。
张墨原：我个人也觉得雅俗共赏，是王燕卿先生风格所在。我很多年前，就听您弹琴的录音专辑 ，觉得里面也包含了雅俗共赏、刚柔并济、方圆相应等特点，曲风跟别的琴家不太一样。
刘赤城先生：哦，这个就是流传，从王燕卿、徐立孙，再流传到我这里。也就是这么一个师承关系在里面。王燕卿先生呢，是一个大胆的人物，大胆的创新，可以说是离开琴谱而去创新！而当时，他在诸城的时候，并不受欢迎，老一辈的琴家，不喜欢他。这个现象，从几个方面可以看到，一个是加轮指，类似琵琶的指法，就有人认为，有伤大雅。再一个，他最喜欢演奏的，就是《关山月》。在诸城的时候，有很多人也很喜欢，想学，但在老一辈舆论的压力之下，也不敢跟他学，后来一直南下那一年，才有改观。
张墨原：1917年。
刘赤城先生：对，就是康有为举荐他到南京高等师范学校后，《关山月》《秋风词》《秋夜长》《长门怨》等，才整个传开起来，随着他的学生的足迹，流传香港，后来又到海外， 广泛的流传开来。
张墨原：对，包括吴宗汉伉俪这一支。说到吴宗汉先生，上世纪五六十年代的香港邵氏拍的几部电影里，出现过几次吴先生弹的曲子。比方说著名的《倩女幽魂》，就有吴先生弹的《玉楼春晓》。
刘赤城先生：这个，我还不太清楚。
张墨原：可能您没有关注这个事，后来吴先生伉俪去美国，去香港、台湾，把《梅庵琴谱》诸曲，也带到了世界各地。据说香港美国台湾的琴家，修习《梅庵琴谱》的人，非常多。
刘赤城先生：《梅庵琴谱》能广泛流传，也跟吴宗汉先生推广分不开。
张墨原：对的，前段时间，我还整理了一个小文章，讲美国有一个音乐家叫李伯曼，把《梅庵琴谱》翻译成英文 。
刘赤城先生：嗯，英文版的，我这里还有一本。《梅庵琴谱》在世界范围内，影响力最大，流传最广。我现在整理了《梅庵琴谱修订本》，《梅庵琴谱》，先后出版、再版、达11次之多。
张墨原：您的为什么要出《梅庵琴谱修订本》？
刘赤城先生：《梅庵琴谱》我研究了很多年，一般的古琴爱好者，照谱弹奏， 只能得到一个框架，一些关于琴曲内涵的东西，还有体现风格的演奏技法等，琴谱是没有，表现也不出来。
张墨原：也就是您讲的“韵腔”，表现不出来吗？
刘赤城先生：是声腔。我把很多年研究的一些心得，以及专门表现这种声腔的的新的技法，加了进去，形成《梅庵琴谱修订本》。
张墨原：这种声腔指的是？
刘赤城先生：山东腔嘛，齐鲁腔，虞舜遗风、孔孟遗风，都要融合进来。
张墨原：等于是在《梅庵琴谱》的基础上，您又往前走了一步？
刘赤城先生：也谈不到，原谱不存在改变，我用红字的减字谱，和原谱并列。一目了然，看得很清楚。
张墨原：那我们就期待着这本书的面出版面世，太好了！刘老，您确实是融古开今！再一个问题，琴学一直存在古今之辩，古琴的“古” ，和当今的、时下的一些东西，也就是说，古与今的关系，您这里是如何看待，如何处理的呢？比如说百年前，琴圣王燕卿的琴音，我们已经领领略不到了。更早的人弹琴，我们更无从听起，只能通过文字描述来窥探一二。
刘赤城先生：众所周知的是，古琴，是出自古代、从古而来，流传至今的一门乐器。古，古到什么程度？最早的东西，我们也听不到，只能从书本、文字上看一看。古谱，现在依然存在3000多首琴谱留下来。是咱们祖先留给我们一笔非常丰富的文化遗产，这是值得我们后世人骄傲的事。但这些曲谱，不能放在博物馆的橱窗里面，只是看看而已，要把它变成一个活的东西。要体现出来，要演奏出来所，让它活在琴家的手上。每年的打谱会，也就是为了把老曲子都弹出来。
张墨原：是的，您打谱的作品有《遁世操》、《羽化登仙》等。
刘赤城先生：还有《广陵散》，我都打谱并演奏过。而且，我搞的是全本，我不喜欢搞节本，现在搞全本的不多，因为曲子长，观众没耐心听，所以大多弹节本。我主张老的，还是要逐步并完整的推广传播。
学生张丽：这次，我们的音乐会的曲目里，就有刘老打谱的《遁世操》。
刘赤城先生：对的，对的。
张墨原：我和广大琴友也是非常期待的。
刘赤城先生：我有这么一个想法，想告诉大家，学会一首琴曲，并不是太难。但要学好一首琴曲，难度就大！这是因为，古琴曲，不是音的罗列，也不是把旋律弹出来就行。更主要的，是它的内涵！一首曲子的历史背景。它作者的生平、个性等，都要去尝试表现。就打谱而言，曲谱没标节奏节拍，就像一个房间面，桌子床铺板凳都有，但是乱摆放的。先要把它布置一下，这个桌子放在什么地方？这个床放在什么地方？要合情合理的安排，这就是打谱，要不然按自己的意思来，想怎么搞就怎么搞，这是不行的，起码要搞清这个琴曲的历史背景，作者的生平、精神诉求等，还有一些做曲的理论多方面的东西，能不能打谱出一首好的曲子，还要经过各位琴家的认可，这都是比较难的。
张丽：所以，打谱一首曲子，要花费很多的时间吧？
刘赤城先生：是的。说完打谱，还有个问题，绕不过去的，就是说，有好多人热衷于创新。当然，创新也是一个途径，并不是不可以的，因为老早的曲子，最开始也是新曲子，所以创新这条路在必须要走的，还是要创新的。但一定要立足传统，这就是叫融古开今。在“古”的基础上，发掘新的东西。我们弹琴的人，是现代的人，不是古代的人。那么，有人提出来，说古琴最好回到古代，曲子也要回到古代，那么，现在终归是现在人弹、现在人听，这不就冲突了吗？所以，我认为，古琴虽然是古的，作者也是先贤古人，但我们不能当它是不是博物馆橱窗里的陈列品，而是要有血有肉的活生生的表现出来， 让听的人，感到古人的脉搏还在跳动！
张墨原：我私下认为，所谓的“古”，是“永恒”的含义。比方说，古人所面对过的生老病死 ，养家糊口等问题，现代人依然同样面对，这些东西，大概是亘古不变的，古琴的“古”，应该体现了这一块吧，不知道我理解的对不对？
刘赤城先生：是的是的。
张墨原：就像一课树木，今年的树叶，跟去年的树叶，有相同，也有不同。
刘赤城先生：我刚才讲的，乐曲是古代的，弹琴的人，是现代的，“古”，我们只是把它展现出来。
张墨原：这就是传承嘛。
刘赤城先生：对的，这里面并不矛盾，有些东西有时代性，有些东西没有时代性。比方说现在的山，在古代还是山。古代的月亮，还是现代的月亮。不矛盾。
张墨原：刘老的这个解释非常好。
张丽：对，是延续不断的。
张墨原：刘老，您沉雄清旷、刚柔并济的琴风，是从王燕卿、徐立孙先生继承过来的吗？
刘赤城先生：这个，你看我照片，年轻时是怎样，那么为什么现在老了 ，成了满脸皱纹这个样子？人，是在不停的变化的，艺术呢 ，也是一样的，也在慢慢的成熟，不可能一成不变，而是一直在变！我现在弹的平沙，和早期弹的平沙，拿录音出来一对比，肯定也不一样，虽然基本的骨架东西还存在，但对生活的感悟，就会逐渐融合进去。
张丽：也就是说风格在不断的完善。
张墨原：那您的古琴演奏生涯，也经历了几个时期吗？网上有您的很多琴曲，整个《梅庵琴谱》的，梅花呀流水呀，都能的搜到，对比后确实觉得有差别，我又跟您学琴，能感受到您不同时期风格的一个变化，变化挺大。
张墨原：那时候您的录音。
刘赤城先生：不理想！早期的录音也好，舞台演出也好，没有一次理想的！每次或多或少都有一点紧张！感觉自己往往弹的好的时候不，在舞台上，也没有录音，当然，这是正常的，艺术的缺憾性。
张墨原：你五岁学琴，距今已经80年有了，那么您学琴的时候，还没有经历了文革、改革开放。当时是个什么样的情形？
刘赤城先生：这个说起来很奇怪，也许是一种天性吧，因为我父亲弹琴，他会多种乐器，本身也是一个画家，我家学渊源，对我也有一些影响。从小听他弹琴，一般都是在夜里，月亮升上来的时候，琴拿出来弹，我慢慢就喜欢这个琴。不但喜欢，也逐步迷上了。
张墨原：您最开始是怎么样，学琴的，直接学曲子吗？
刘赤城先生： 那时候，还没有练习曲这个东西，就是我们在音乐学院的时候。也没有练习曲，就是古琴曲，由浅入深，从小学到大曲子。小曲的就叫练习曲。
张墨原：那你还记得你学的第一首曲子吗？
刘赤城先生：就是秋风词，然后，关山月，虽然我是五岁开始学琴。弹这两首曲子，大概有一年多，只会弹这两首曲子，其他都不会弹。有一次我一个师兄，叫朱惜辰，论辈分，他还比我小一辈。但他年龄大，弹琴比我成熟的多，他说，你弹琴弹得很好，不错，弹曲子太少了。你会弹两首曲子，就没了。在他的鼓励下，我花了一年时间，把《梅庵琴谱》14首，全部摸完了！
张丽：一年时间啊？
刘赤城先生：对。所以八岁的时候登台演奏《平沙落雁》、《风雷引》。
张丽：一年时间，怎么把14抽取的学下来的。
刘赤城先生：就是夜以继日的练琴。
张墨原：我太佩服刘老了。
刘赤城先生：那时候就是喜欢，爱好！把一首曲子弹熟练为止。至于内涵，那时候还无知的很啊。
张丽：看了我们后学之辈，平常用功远远不及。
刘赤城先生：怎么讲，我弹琴寒暑无间嘛。从小到老从小到大，有一个东西一直支撑着我。那就是爱好，搞专业也是没有想到的。搞了专业还是爱好，喜欢这个东西。
张墨原：是的，听您这么一想，我是感慨良多。
刘赤城先生：但一年把12首学完，也是因为前面弹了两年多的《秋风词》、《关山月》两首小曲子打的基础，基础很重要！
张墨原：对，刘老在给我们上课时，一直强调这一点。
刘赤城先生：小曲子都是琴曲当中的精品，很好的。
张墨原：对，我也有一个认识，流传千古的文学作品，往往也是朗朗上口、短小精悍。李白、杜甫的诗，之所以能流传很久，因为它短小精悍。
张丽：刘老，多大年龄的人开始学琴合适？
刘赤城先生：这个是根据条件因人而异 ， 我为什么五岁弹琴呐， 这也是因为家学渊源，我父亲弹琴，我就跟着学，我喜欢耳朵贴在桌子上。特别好听，比扩音还好听。就是这样，逐步逐步入迷走了这条路子。
张墨原：怪不得您对琴曲的处理是那么的细致入微的。刘老，接下来，能不能谈一下您对收学生有没有什么？
刘赤城先生：收学生是一个很大的问题，学生找一个好的老师不容易。老师，找一个好的学生不容易。老师收学生，可不是为了学费的问题，主要是传承问题，能不能传承下去，这是个很大的问题，呐，你们要树立一个“德”的观念，琴德，刚开始是看不出来这个。逐步逐步就能发现，特别是往往弹得不好的学生，我不太想教的学生，恰恰又是最能活动的。
张墨原：对，王燕卿先生有一句话，我一直铭记在心，那就是“派逾分则道逾远，口逾辩而手逾拙”，我明白刘老的意思了。
刘赤城先生：对的。
张丽：刘老， 弦歌，现在的教学里面提到的很少。
刘赤城先生：弦歌是古琴最早的一种艺术形式。后来提高发展了，啊，从高山流水俞伯牙。可以看出来他最早没有歌词。那么，钟子期能听出来。说明用语音来表达内涵。还有一个过程，声多韵少。哦，魏晋唐代都是声多韵少。想，广陵散，就是右手比较发达。左手划弦晓得处理就少一些。到了宋朝的时候，特别是难受。潇湘水云，左手动作，就比较多一些。也就是古琴的歌唱性、器乐性、旋律性都增强了。
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